谁知道魔能元素爆与元素伤害的倍数关系（无无视）求大神

1872940

之前在贴吧发帖莫名被吧主删了 说什么连增幅和倍率都分不清楚没人和你JJYY 这什么逻辑正是不懂所以去探讨啊你妹夫的 后来还封我账号我艹之前橙名短签后又签到了10天还差10几点经验就到8级了本来心理蛮开心的就被你这家伙毁了也就是论坛的指间沙算了也没心情再在那里混了一个恶心的地方 你要装你的贴吧女王大人你就一直干吧 是不是删帖封账号已经上瘾了啊女王大人、废话不多说请楼下回答我实验出来的倍数关系是初中级2.8倍 高级4.3倍与元素伤害而言、

mendoumeiyou670

楼上要拿金钱的毅力真可怕。

小猪ぁ

小猪ぁ

小猪ぁ

小猪ぁ

小猪ぁ

小猪ぁ

小猪ぁ

小猪ぁ

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钱。。。

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求钱

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是

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asdasdasdasdawdwdawd

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曾帅

1872940 发表于 2013-3-3 21:45
说的不错嘛，无视那个你可能理解有点问题或者说我认为你理解的有点问题= =。我提出的倍数是完全不用考虑 ...

按楼主的意思，来更直接的。反正就是 零防御零减免，有元素伤害，属性克制一样，区别是否有暴击的情况。楼主的表达实在是。。。我现在才明白你想这样比较。。叙述简洁明了才好懂。。

看楼主的图片也很清楚了。奥义前，
没有暴击有元素时的伤害为4.7W左右，
有暴击有元素时的伤害为13.5W左右，13.5÷4.7=2.87，这个就是接近楼主所说的2.8倍。

有奥义后的情况，楼主无法搜集，我可以提供。魔攻为3.99W，暗MAX。
没有暴击有元素时的伤害为19W左右，

有暴击有元素时的伤害为66W左右，

66÷19=3.47，只有大概3.5倍。

而不是4.3，所以说，楼主你的推论没有符合实际。也显然，魔能元素链连起来以后，单纯的在伤害那乘以暴击系数，是考虑不全的。

翻了下，大家扯皮互相理解公式的太多了。。其实，神小伤已经在96楼说了这个了。没暴击时10W伤害，暴击后34W伤害。

2X1.4=2.8;2.5X1.4=3.5.  这个1.4是什么？

我不是数据帝。。。后面的你们继续探讨。我围观。。。
楼主，我想喷你！一层楼可以说明白的东西，扯到现在多少楼了？？！！那么好一个论坛，图文并茂懂不懂！！！
楼主想要人理解，一开始这么说就可以了：按平时理解，魔能奥义前，暴击是2倍伤害，但魔能连上元素链后暴击实测有2.8倍伤害，求大神解释！求奥义后的数据！
淡定围观，静待神小伤解答。我说你们，少来点人身攻击什么的行不行。。。一堆废话，赶紧说完沉掉啦。

8233098

泥煤 发表于 2013-2-26 16:58
看你的回复太累了，标点符号能不能加个？就算说的有道理。看得快瞎了

对啊, 一大堆字 ,看得好辛苦=.=

＂神、小伤￤

1872940 发表于 2013-3-3 23:02
因为手上只有个1w3魔攻的60级射手所以取的数据也是这个号测试的这两个是第一下5级飞羽的伤害这个是第一下飞 ...

哥哥再给你透露下

以流氓兔的普通伤害 奥义过后 元素爆伤害为190000多

以你的公式来算 是240000多

你这点小数据 是越小越不明显 拉大了 也不知道会相差多少

＂神、小伤￤

1872940 发表于 2013-3-3 23:18
说到与那个过去的纠葛起源一新手射手的求助帖。我在那帖子说出了我的认知但被他反驳了他也列出了他的公式 ...

   我都不知道 我有列出自己的公式
   起源不是你这S13在找碴嘛

＂神、小伤￤

指间丶砂 发表于 2013-2-28 13:50
http://www.baidu.com/p/%E9%93%B6%E5%8F%A4%E6%A1%91day?from=tieba

你丫这不现在在贴吧里还是很活跃嘛  ...

  原来你的第三段亮了

1872940

曾帅 发表于 2013-3-3 18:43
无视还要分元素伤害跟元素暴击分开。。。？越弄越复杂哦。。。编程那位设计师有必要在这种 ...

说到与那个过去的纠葛起源一新手射手的求助帖。我在那帖子说出了我的认知但被他反驳了他也列出了他的公式也就是和你一样所认为的，当时估计他没看懂我说的认为他的数据比我的多些，我当时也不知怎么了也看错了认知出现的问题，认为他的比我的数据还多，其实真实情况恰恰相反的，因为正负什么的东东就吵起来了，他貌似是贴吧公认的数据帝出现跟他王者般的认知出现差错的他当然得好好教导一番了加上我也跟他扯上了就。。你懂的。。

1872940

1872940 发表于 2013-3-3 23:02
因为手上只有个1w3魔攻的60级射手所以取的数据也是这个号测试的这两个是第一下5级飞羽的伤害这个是第一下飞 ...

第一次发图请谅解，，在这里做下说明2w多是第一下5级飞羽的伤害无暴击。。5w多那个是第一下飞羽的伤害有暴击。。4w多的是第二下元素的伤害没暴击。。13w14w的是第二下元素的伤害有暴击（即传说中的元素爆）。那只射手没有无视灵魂不用去考虑什么元素无视爆，，打的是低级怪不用去考虑减伤防御，，打的那几只怪是无属性的我猜测任何元素去打都很疼使得最终伤害高出平时但其中各种伤害的关系还是不变的即我说的元素伤害与无视爆的关系。。再说下这个只是中级射手，，大家认为的最终伤害计算为技能加成*1.8*2而我认为的是技能加成*1.8*2.8。。高级的话元素爆与元素伤害的倍数会更加明显。

1872940

因为手上只有个1w3魔攻的60级射手所以取的数据也是这个号测试的这两个是第一下5级飞羽的伤害这个是第一下飞羽5暴击的伤害这5个是第二下飞羽5元素的伤害这3个是元素爆的伤害

1872940

曾帅 发表于 2013-3-3 18:43
无视还要分元素伤害跟元素暴击分开。。。？越弄越复杂哦。。。编程那位设计师有必要在这种 ...

说的不错嘛，无视那个你可能理解有点问题或者说我认为你理解的有点问题= =。我提出的倍数是完全不用考虑减伤的只看防御就行这点不知你是否能理解，其中的关键数据是元素伤害与元素爆的关系，装备元素克制可以不用去考虑倍数跟这个无关，怪物系别也不用考虑（你可以通过遇怪打一种怪）不知你是否理解，主要的影响就是技能元素的克制（可以用无互相克制的技能打），你所考虑的我都考虑过之前我有提到如何在排除各种影响下通过测试发现我说的这个。。有兴趣的话大家可以通过我说的测试下，或者我找个机会发些截图什么的。。

曾帅

1872940 发表于 2013-3-3 14:21
问题一:打A吧，可以这么考虑都出无视是最理想的情况。要么元素伤害和元素爆都出无视要么都不出，再或者打 ...

无视还要分元素伤害跟元素暴击分开。。。？越弄越复杂哦。。。编程那位设计师有必要在这种小地方下大功夫吗。。。官方没有相关的说明，游戏里也没有相关的说明。
另外，其实你回答了这几个问题，我想其他人也大概能看懂你说的什么了。但是，认同这个说法的人估计几乎没有的了。。。也就是大多人认同，无视时的伤害值=攻击X技能倍率X2.2X2.5。
你认为的，无视时的伤害值=攻击X技能倍率X2.2X4.3=攻击X技能倍率X2.2X（1+2.2X1.5）=攻击X技能倍率X2.2 + 攻击X技能倍率X2.2X2.2X1.5，这是你式子的因式分解。加号前面部分，是正常不暴击时的伤害，后面是暴击时的加成，但却得到了两次的元素链伤害加成。使用一次技能，也就是触发一次元素加成，关于触发两次加成的。。。官方没有相关的说明，游戏里也没有相关的说明。
你觉得有这么计算的可能，的确可以有这个可能，但没有依据，甚至连一点蛛丝马迹也没有。凭空臆测，自然大多人不认同，性急的自然直接喷了。

魔能有时会有超出大众认同的式子的伤害，无视时的伤害值=攻击X技能倍率X2.2X2.5。因为还有些东西，可能，是可能，需要继续考虑下。特别是元素属性相克。
第一个，是人物装备的元素属性，这个大家都认同的了。在以前，是有描述相克时的倍率的，我记得，一种元素MAX克另一种MAX，是40%的伤害；暗克普通元素（普通元素克光），是10%还是20%的伤害，忘记了。也就是火打风，伤害还要再乘以1.4；风打火，被克，伤害却要乘以0.6。现在还是不是这么计算，不清楚，或者我的理解未必完全符合。倍率现在不显示了，不是MAX时，也不知道倍率多少。
第二个，是魔能的技能的元素属性。魔能的技能元素，水火风地暗光，是只作技能标记用的吗？我觉得不是，而是与装备以及怪物的属性是同一个东西。技能说明有写，那是什么属性魔法伤害。如果这个也考虑元素相克？相克倍率不清楚，但我觉得，只是个人感觉，倍率没有MAX高。
那如果真的按以上说的两点又是什么情况？假设技能元素相克的倍率，同装备MAX相克的倍率。最高伤害可以是，无视时的伤害值=攻击X技能倍率X2.2X2.5X1.4X1.4。若技能为飞羽4，技能倍率为1.45，则最高伤害=15.6倍魔攻。而，同样的攻击力以及技能，出来的伤害是有浮动的，这个相信很多人都认同。那么，前面有人说的10W魔攻，打出140W的伤害，也可以在15.6倍魔攻的浮动范围，是吧？

呵呵，当然，我以上说的自己的东西，也是猜测。但，也有迹可循。至于测试。。。按你的公式，飞羽4的最高伤害=攻击X1.45X2.2X4.3=13.717倍魔攻。即使只考虑人物属性的巨大优势的克制，为，13.717X1.4=19.2倍魔攻。

楼主说的东西，实在没有多少游戏相关的说明作依据。单单文字说明，想要去说服替代主流理解，事实已经证明很无力了，呵呵。有相应图片以及大量的能区分出不同情况的伤害的数据组的话，或许多点人认同。

至于贴吧，呵呵，到了别人的地方就应当遵循别人的规矩，入乡随俗。你们之间的摩擦怎么回事，大家都管不了。
但贴吧的确是挺有爱的，这么说是因为，我也在那聊过、找过攻略、问过问题，好像还是吧主来回复的，呵呵。即使那里的管理者是小孩吧，那也是成熟的或者在努力成熟的小孩，哈哈O(∩_∩)O~路人不清楚，但做管理的，都不简单。

1872940

曾帅 发表于 2013-3-2 19:40
然后，上面说过了，要验证，还是得考虑攻防减免。但情况太多，简单点考虑，就是出无视时的情况，相当于零 ...

问题一:打A吧，可以这么考虑都出无视是最理想的情况。要么元素伤害和元素爆都出无视要么都不出，再或者打的怪物减伤防御忽略不记。问题二:B吧。。元素爆原本大家普遍认为只是*2.5即1+1*1.5我认为还会再次叠加元素链倍数是4.3即1+（1+1.2）*1.5。恩

落雪_哀-伤

还有不要因为你自己在贴吧混不好就侮辱我们贴吧
贴吧是很有爱的，你混得不好只能说明你人际交往能力太差

落雪_哀-伤

虽然我玩不好魔能，但是我还是要来吐槽。。
楼主你语文真的太好了真的
麻烦你下次发帖分行行不行堆在一起谁有心情看完
小过去也不容易，看完了你的S13贴还得解答你的S13疑问。。唉

落雪_哀-伤

1872940 发表于 2013-3-2 17:28
你这脑残到底有没有救了，，居然会把括号中的1当作元素伤害，，我会告诉你真正你所认知的缺失的1是在括号 ...

明明就是你自己没说清楚那1是什么吧

落雪_哀-伤

＂神、小伤￤ 发表于 2013-3-2 13:11
不用你说 大家也不想和你废话了

但是哥哥不会不管你

过去好牛X。。。。

落雪_哀-伤

1872940 发表于 2013-2-28 17:29
原来是在意评头论足，噗噗。。

你评头论足就对？

落雪_哀-伤

1872940 发表于 2013-2-28 17:27
写的越详细越能突出他的智商问题。。

怪不得你智商低。。。

＂神、小伤￤

1872940 发表于 2013-3-2 17:28
你这脑残到底有没有救了，，居然会把括号中的1当作元素伤害，，我会告诉你真正你所认知的缺失的1是在括号 ...

          . . .   

曾帅

1872940 发表于 2013-3-2 19:11
首先谢谢你，恩问题一完全正确。。

然后，上面说过了，要验证，还是得考虑攻防减免。但情况太多，简单点考虑，就是出无视时的情况，相当于零防零减免。这个同意请打A。。。
接着，就是4.3的计算了。按你的意思，要在暴击加成时，再一次，是再一次加成元素链伤害，即1+2.2X1.5=4.3。这里，就是说，暴击伤害有二次元素链伤害加成（官方以及技能说明貌似没说有这个？）。因为，最终伤害=魔攻X技能倍率X2.2X暴击倍率，在这掉式子中，已经考虑过一次元素链加成了。我解释的合你意思的，请打B。。。

1872940

........... 发表于 2013-3-2 18:40
好吧，我来给个可能有点接近的解释，比如魔能魔攻1万，过了奥义。
5级飞羽元素爆+暴击+无视怪的免伤什么的
...

我正是想尝试解释这个10w攻打出140w什么的类似的这种情况以及我的发现。。

1872940

曾帅 发表于 2013-3-2 17:31
我想我说的即使多了，起码是包含了你说的东西的了。。在按你的想法理解你时，我也没考虑魔 ...

首先谢谢你，恩问题一完全正确。。

...........

好吧，我来给个可能有点接近的解释，比如魔能魔攻1万，过了奥义。
5级飞羽元素爆+暴击+无视怪的免伤什么的
10000*1.6=16000
16000*2.2=35200
35200*2.5=88000
所以说9倍的样子。打的更高可能是元素的克制什么的吧。我看到过10万的魔能打出过140万的伤害，所以还不是很理解，可能还有别 的原因吧

曾帅

1872940 发表于 2013-3-2 17:00
我的那个是提公因式后的倍数别被他的神马理解误导了，，也就是我提到的（1000*2.2）（1+（1+1.2）*1.5） ...

我想我说的即使多了，起码是包含了你说的东西的了。。在按你的想法理解你时，我也没考虑魔攻，就如同技能伤害倍率跟魔攻也没关系。但理解完，就以你的想法，去代入，去验证时，自然是要模拟简单情况去验证了，就要考虑魔攻以及最终伤害啊。
╮(╯▽╰)╭不然怎么验证？有何意义？
我的问题你还是没对应给予正面回复，只是不停重复自己的论调。还是说，我写的你看不懂呢。。。咱不是一个世界的人。。。
PS：什么被他误导，他是指谁？那个神小伤吗。。？我表示我没认真去看你们的对话。我只是看你在前面楼层自己写的理解，然后推导，然后校对实际数据。

如果回复，别再重复啥论调了。我已经在顺着你的意思去代入，去验证。我上面说的就是向你确认，我对你说的东西有没有理解偏差。没有就验证实际数据。
你先回答下这个问题好了。。。不然俺理解不了你了。那就算了。表示俺说累了。
问题一：一般人理解，高级职称魔能在无视情况下的最终伤害为 魔攻X技能倍率X2.2X2.5，而你认为应为 魔攻X技能倍率X2.2X4.3？

1872940

＂神、小伤￤ 发表于 2013-3-2 07:17
噗 找不到词也不用学哥哥的话啊  
   你连中括号都不会用 还一边说拿掉1.2就是和我的公式一样

你这脑残到底有没有救了，，居然会把括号中的1当作元素伤害，，我会告诉你真正你所认知的缺失的1是在括号外面吗只是没写出来而已，，没想到你会找1找到括号中去了真是奇葩啊，，说你奇葩还真对不起这个字。。真为你父母感到悲哀。。生下你这么个东西出来。。

1872940

＂神、小伤￤ 发表于 2013-3-1 00:59
噗..   看的哥哥不小心一口水喷在了你脸上
以你的说法 就类似我第3种假设
假设 开头1为接上元素后的伤害  ...

又把你那复杂的想法强加于人了吗，真是白痴。

1872940

曾帅 发表于 2013-3-2 13:40
所以，首先你说的其实就是模拟出无视的情况，而不是没有无视。测试怪物选择防御极低接近0的怪物，并且不 ...

我的那个是提公因式后的倍数别被他的神马理解误导了，，也就是我提到的（1000*2.2）（1+（1+1.2）*1.5）中后面括号中的部分其实后面的（1+1.2）*1.5也是要乘个1的也就是元素伤害（即提公因式的1000*2.2）都提到前面去了看懂了吗希望别给他误导。然后你提到攻击的部分，，你们总喜欢人物魔攻跟最终输出做比较。我只想元素伤害跟元素爆比较，，你提到的魔攻跟元素伤害，，魔攻跟元素爆的伤害没有啥直接的关系（减伤防御系别克制等等会使得元素伤害元素爆伤害跟人物魔攻的比值相差甚远），，只有元素伤害跟元素爆伤害在排除防御的影响后就可以很明显的看出了。。木乃伊我知道那个不是防御高就是减伤高再或者你懂的。如果你能理解我上文提到的那其中的元素伤害跟元素爆伤害应该是能基本符合我提到的倍数的。。

曾帅

1872940 发表于 2013-3-1 18:35
无无视可能描述的不对也就是你理解的没有无视。。我说的暴击可以理解成人物角色属性上的暴击用以区分技能 ...

所以，首先你说的其实就是模拟出无视的情况，而不是没有无视。测试怪物选择防御极低接近0的怪物，并且不考虑减伤，那不就是无视的效果吗。。？

其次，倍率的推导，认真看了下你前面的描述。你意思是，一般人理解，高级职称魔能在无视情况下的最终伤害为 魔攻X技能倍率X2.2X2.5，而你认为应为 魔攻X技能倍率X2.2X4.3？
4.3=1+（1+1.2）X1.5
第一个1，就是表示原伤害值，是使用技能且出发元素链的情况，但，没有出发暴击。其意思为“魔攻X技能倍率X2.2”的1倍。

后面的，根据奥义描述，暴击伤害增加1.5倍，就是上式1.5的来源吧？而这里的暴击加成还要再乘以2.2倍的元素链伤害？这个理解，我只能说，我认为你在因式分解的理解中比较与众不同了。

因为，元素链的伤害加成已经包含在你那个式子的第一个1中了，后面的属于自己想当然的添加，无法让人接受。

最后，按你的式子，高级职称魔能，在5级飞羽时的最高伤害为，魔攻X技能倍率X2.2X4.3=9.46倍魔攻X技能倍率。而实际，即使把技能倍率代入了计算，也大概只是10倍魔攻（实际是偏小）。如果用的飞羽4, 1.65倍的，9.46X1.65=15.609，最高伤害可达魔攻数值的15倍。。。？我以上对你的理解OK？

我之前说过一些数据。
魔能暗MAX在大漠中，打二层的木乃伊BOSS（BOSS暗属性），4W魔攻大概有40W的最高伤害，都是暗属性，就没属性相克的系数影响了，飞羽技能属性本身被暗所克，所以实际伤害比10倍的魔攻数值小一点。
这个接近10倍魔攻的伤害，还是飞羽7（技能伤害倍率为1.9倍）打出来的。因为本人魔能大漠通常这么打，第一回合星河秒一排；第二回合怒焰秒一排；第三回合飞羽7带元素链伤害，若出无视暴击，秒爆BOSS，若只有暴击大概只有十几W伤害。不暴击只无视貌似也能秒，伤害数值没那么高而已。
但实际计算是怎么考虑的，我没那能力和心思去研究，我只以最简单的方式去大概理解。

至于按你的算出来的最高伤害，目测没有。如果我对你的理解没错，我想楼主大概没必要再回复了。如果楼主要回复，希望可以有针对性的回复，太乱我会看不懂。。