破碎AND破斧

cm985017483

Terrist 发表于 2012-5-4 12:45
你牛了  你2回合都无视？丢2下就可以放了。本来的SP一下还用不完

1个划地80SP吧？你满SP超80？

路见不平一声吼

乐子与狗，不用理他

◇__Darling. VIP认证

cm985017483 发表于 2012-5-4 12:55
1个划地80SP吧？你满SP超80？

本来有80SP 第一回合天谴也用1级 要的主要是状态，2回合丢不满？何况我算的是凝气决第一下无视第二下不无视，第三下无视，这样 就算全无视灵魂都够呛   

cm985017483

◇__Darling. 发表于 2012-5-4 13:02
本来有80SP 第一回合天谴也用1级 要的主要是状态，2回合丢不满？何况我算的是凝气决第一下无视第二下不无 ...

既然你划地要的是扔西瓜扔SP药。。那其实不用这么麻烦的。。我无视+爆秒不了你的话。你每回合都扔西瓜，我杀不死你的。。。问题你是能杀的死我吗?

◇__Darling. VIP认证

cm985017483 发表于 2012-5-4 13:04
既然你划地要的是扔西瓜扔SP药。。那其实不用这么麻烦的。。我无视+爆秒不了你的话。你每回合都扔西瓜， ...

无视+爆可以秒，但你那么好出？一个无视是秒不了工程的，而单独一个爆却无效，你开个84减伤的古物了客服80-120  来吧，看看物免工程厉害 还是物减古物，我们就不带宠打

cm985017483

◇__Darling. 发表于 2012-5-4 13:09
无视+爆可以秒，但你那么好出？一个无视是秒不了工程的，而单独一个爆却无效，你开个84减伤的古物了客服8 ...

就知道你会说这个。说不过了就要人家开号来打。我一代理服玩家。乐子有个P的号。要不你借我个？

yi2yi011

工程挺厉害的，我一混J乐手  同等级下 工程目标 破碎 可以秒我。别的都是浮云。。。因为我PK不吃药 就吃个BUFF命中。射手第一下爆也秒不钓。第二下石话就行了。如果你说没石上。。石不上就输

cm985017483

yi2yi011 发表于 2012-5-4 13:17
工程挺厉害的，我一混J乐手  同等级下 工程目标 破碎 可以秒我。别的都是浮云。。。因为我PK不吃药 就吃个B ...

没物减灵魂吧？

yi2yi011

我看了这贴 和乐子平台 的贴。总结出一点：那个乐子平台估计是现实太压抑，游戏里又舍不得花巨量RMB，又跑都论坛来吐槽，，每个贴都看到是你先喷，或者是你引发的

◇__Darling. VIP认证

路※人 发表于 2012-5-4 12:07
乐手血比猎人血还多？悲哀！！！！

雪国天使 97W+  不带桃李     30区的乐手

◇__Darling. VIP认证

cm985017483 发表于 2012-5-4 13:18
没物减灵魂吧？

给你个解释，你容易理解的，G,M说过现在吃满状态都是人比宠快，也就算 古物带极品默默  工程带极品默默。工程物免 古物物减 古物先凝其？工程直接画的默默  然后自己默默上目标，剩下一物免工程+一极品默默  你说4回合能K死古物不？  

风间冷月

◇__Darling. 发表于 2012-5-4 13:28
给你个解释，你容易理解的，G,M说过现在吃满状态都是人比宠快，也就算 古物带极品默默  工程带极品默默。 ...

不出意外的话绝对K的死  但是工程+极品默默 却K不死剩下那只极品默默...

路※人

﹏华佗℡〆 发表于 2012-5-4 12:51
这个80%也算是有利有弊，  猎人带兔子 用5+1的智力无视装 45W血，跟2+2+2的 智力体力装80W血  在减少80% ...

45W 和 80W的20%分别剩 9W 和16W假设72%免伤，对于攻击高的古物来说可能就1，2回合，对于攻击高的射手来说可能就1回合的事。

你说这种宠装我以前也想过，但最后的结果就是猎人全程为兔子服务，不停的包扎鞭策。

路※人

◇__Darling. 发表于 2012-5-4 13:24
雪国天使 97W+  不带桃李     30区的乐手

我严重贫血！！！！！

﹏华佗℡〆

路※人 发表于 2012-5-4 13:42
45W 和 80W的20%分别剩 9W 和16W假设72%免伤，对于攻击高的古物来说可能就1，2回合，对于攻击高的射手来 ...

其实医生也是全程为兔子服务 复活净化西瓜    兔子魔防+减伤+守护 抗射手第一下已经算不错了

cm985017483

◇__Darling. 发表于 2012-5-4 13:28
给你个解释，你容易理解的，G,M说过现在吃满状态都是人比宠快，也就算 古物带极品默默  工程带极品默默。 ...

前面说不带宠，现在又扯带宠了？这点我承认。工程带宠和古物带宠，工程略占优势，毕竟有划地可以2V1.但是带宠后变数就多。工程也不见得稳赢。沉吧。一直见你开帖喷工程，有意思吗？作为玩了1年左右的工程玩家。从来没抱怨过工程！！

路※人

﹏华佗℡〆 发表于 2012-5-4 13:49
其实医生也是全程为兔子服务 复活净化西瓜    兔子魔防+减伤+守护 抗射手第一下已经算不错了 ...

猎人的复活没法和医生比，加血也没法比，西瓜属于奢侈品用不起，净化更是望天。我现在更喜欢带默默，至少我可以不用给他加血和解状态。

eryang11228

◇__Darling. 发表于 2012-5-4 13:02
本来有80SP 第一回合天谴也用1级 要的主要是状态，2回合丢不满？何况我算的是凝气决第一下无视第二下不无 ...

h还要算上高级怒目，2回合加16还是18来着？ 用天谴1 带高级怒目，基本上不会损失多少sp的，何况还要挨打。

獨┥愛 VIP认证

算了。。莫容。。跟他们说不着。

2039049

真受不了这些一天到晚叫嚣那个强这个弱的问题！真NM的无聊，一会拿古物和魔能比，一会拿古物和工程比，比来比去有意思？游戏里有几个人是对等条件的，看努力看付出看充值，看相克！我还真不知道现在有PVP PVE都稳坐第一的职业！一天到晚叫，你们这些人总发这些帖，你们到底有多无聊~！论坛是大家的，每个人都有发帖的权利，但是你们这种无聊言论导向，伤害的是魔力所有人！骂来骂去，比来比去，替你们这群人悲哀！

╰︶落世つ风

都是在无聊中变态的孩纸，伤不起啊

3058762

对于这个伤害图，我还是有些疑问，从图上工程50783的攻击来看，9级破碎理论上能打出17.62w左右伤害，9级舍身的理论伤害是16.76w左右。

从实际图上来看的话，工程破碎打出接近18w的伤害，如果不考虑元素相克同时确实没有无视暴击的话，对方挨打的单位应该是0物减低物防的一个靶子。舍身应该是受到半血的限制，所以没有打出最高的伤害

那么在和工程元素相同的情况下，57430物攻的古武用7级破釜对该目标从理论和实际上能造成的伤害都应该是16w。和贴图里的11w不到有很大差距。对这个数据我还是比较疑惑的，希望LZ能多给些有用的信息，比如那个可怜肉靶子的元素减伤等等情况

当然实际相近情况下pk，古武面对工程确实存在劣势，这个没法否认

我自己用一个33518攻击的专家工程（暗属性）跟我古武号（水属性，48物减，50w血，12w物攻）实测了一些数据，大家可以参考：
1.工程破碎上了老虎咆哮的古武，6w左右伤害，这个从9级破碎理论伤害11w+折合完物减和工程元素克制以后是很合理的数字
2.工程破碎防御无buff状态下的古武，14w伤害，这个真心疼，3w多攻击扣除物减因素相当于打出了10倍伤害
3.接下来这个搭配让我大跌眼镜，中了咆哮以后防御的古武，被破了9w8左右伤害。
4.中了咆哮，同时头顶破釜buff的古武，被破17.7w左右，所以说防御堆高了以后还是有点用的
5.反观我破釜工程一刀，理论输出应该是41.6w，实际打出来33w伤害，考虑到工程号4w物防，17%物减和暗属性克制古武，这个伤害还是在可以理解的范围内的

之所以选择咆哮作为破碎的状态，因为这个2级技能是减少20%的物防，所以打出的伤害数据还是和混乱嘲讽这些控制性debuff的效果类似，有一定的参考意义。

所以说LZ贴图里缺少一些很关键的信息来让大家分辨，如果从那个古武破釜的图考虑，我更愿意相信是工程破出了无视或者是靶子在迷心状态下防御了一回合，可以提高破碎50-60%的伤害（参考我上面第三条，个人感觉这应该是算做两个非伤害加成debuff下的工程破碎伤害）

超低股价

﹏华佗℡〆 发表于 2012-5-3 17:05
因为改版转型了  不再低投入高产出 没人练工程小号了
现在工程跟乐手一样 是大投入的职业  只不过乐手抗 ...

乐手数量大概是现在才稍微多些吧，以前有几个会选乐手做主号去玩的？这个跟工程现在存在的数量有什么关联吗？我还真不明白。。能解释下吗？？

3区巫毒后

路※人 发表于 2012-5-4 14:07
猎人的复活没法和医生比，加血也没法比，西瓜属于奢侈品用不起，净化更是望天。我现在更喜欢带默默，至少 ...

你的路数比较怪异。
猎人带个默默，希望猎人宠物的速度快过对方先控制？然后靠人慢慢磨死对方？

我一直认为默默的自我恢复功能和工程当年的舍身一样的bug，甚至还bug。舍身还是打伤对方自己回血，默默好嘛，无条件的回血回蓝。

文氓

3058762 发表于 2012-5-5 01:42
对于这个伤害图，我还是有些疑问，从图上工程50783的攻击来看，9级破碎理论上能打出17.62w左右伤害，9级舍 ...

高手+有心人   这才是真正的数据流、技术流，一切基于客观。

eryang11228

3058762 发表于 2012-5-5 01:42
对于这个伤害图，我还是有些疑问，从图上工程50783的攻击来看，9级破碎理论上能打出17.62w左右伤害，9级舍 ...

这个。。。这个 2 和3  是个什么情况？么看懂诶。防御之后，没有buff  是14w伤害，多了个buff的话，反而是9.8w伤害？

3058762

eryang11228 发表于 2012-5-5 13:47
这个。。。这个 2 和3  是个什么情况？么看懂诶。防御之后，没有buff  是14w伤害，多了个buff的话，反而 ...

你自己去试试就知道了，至于为什么这样，别问我，我也不懂

eryang11228

3058762 发表于 2012-5-5 13:56
你自己去试试就知道了，至于为什么这样，别问我，我也不懂

也许是官方设定的错误。。。我只是质疑这个技能的算法。以后遇到工程 如果中状态了 可以防御咯。

3058762

文氓 发表于 2012-5-5 11:33
高手+有心人   这才是真正的数据流、技术流，一切基于客观。

其实某大神说的工程pk厉害，还是有点根据的

但不知道是无心还是故意的，他忽视了工程通过画地和破碎等技能配合所达到的pK效果，会被多少玩家唾弃，画地，上状态，单免被无视以后补血，这些种种把单P可以打成一场马拉松，估计和带个小羊的石化乐手打人速度有一拼

抛却这个所谓的pK优势，还有打环怪的神技舍身，现在的工程在日常活动里真的没有任何亮点了（不知道爬塔在高层数的时候，舍身无视防御效果如何，我试过削弱的效果不佳，推想可能是boss的防御很高？手里的工程号比较一般，没办法进行这样的试验）

当年修改血工程我是绝对赞同的，无数加血道具的推出使得工程舍身技能和高双减下通过无效破碎一直回血对整个魔力的职业体系都是巨大的颠覆。只是没想到能直接把工程改成了这个样子，只能说策划太过草率，同时参加测试服的受众面也有些让人诟病。（测试服至今不接受代理服的玩家，很无语很无语）

但是，我很不赞同因为某些原因就把一个职业一棒子打死，而且现在工程已经的的确确没落的了，还有很多人在穷追猛打。尤其是，如果真的想作为证据提出来一些观点，就必须经得起推敲

现在貌似2000精神已经作为可以和乐手对抗的一个标杆了。一提到这个就在纠结自己的命中和速度——物攻可以被miss，物攻职业的戒指是不加速度的，除了猎人，工程和古武的鞋子烂到什么程度也不想再提了。可总有些魔攻职业的玩家出来说你我i什么不弄金色命中毛，为什么不星宫修到5之类的话。

我弄金色命中毛为了不miss的时候，魔攻职业可以打一个金色暴击毛提高了12点的暴击；我副神器选择天魄为了拼命堆命中的时候，魔攻可以安心的选择魔颠提高输出；我弄命中天秤5资质的时候，魔攻职业可以随便用同样一比资金去升狮子双鱼之类，无形中又大大领先了我们一步。

工程辉煌的年代已经过去了，古武辉煌的年代更是尘封已久，如果是能经历过那些年代坚持走过来的物攻玩家，真的都很不容易，多少辛酸只有自己大号是玩物攻的才能体会到。所以，真心请有些玩魔攻的玩家，积点德，不要对物攻赶尽杀绝了

3058762

3区巫毒后 发表于 2012-5-5 11:04
你的路数比较怪异。
猎人带个默默，希望猎人宠物的速度快过对方先控制？然后靠人慢慢磨死对方？

现在策划也是骑虎难下了，有了工程修改的惨烈教训，只能先尽量维持默默这个imba的地位，不然默默的这个受众范围绝对大大超过当年的工程数量

3058762

eryang11228 发表于 2012-5-5 14:00
也许是官方设定的错误。。。我只是质疑这个技能的算法。以后遇到工程 如果中状态了 可以防御咯。 ...

你这弯怎么就没转过来，单debuff下6w伤害，中了debuff以后再防御相当于多一个debuff，是9w多伤害，你中了状态防御是想早点解脱么。。

文氓

3058762 发表于 2012-5-5 14:30
其实某大神说的工程pk厉害，还是有点根据的

但不知道是无心还是故意的，他忽视了工程通过画地和破碎等技 ...

抱歉，要修正一下了。某大神的论点不完全是工程PK厉害，否则不会被轻易授予神驼称号。
大婶的观点是：去年7、28事件后，工程没有改弱而是加强了！
想必你很难赞同。

控制全场

3058762 发表于 2012-5-5 14:30
其实某大神说的工程pk厉害，还是有点根据的

但不知道是无心还是故意的，他忽视了工程通过画地和破碎等技 ...

说的很有道理  作为一乐手 我抱怨石化不中的时候人家也会说我 为什么不弄金色羽毛  星宫不点满 潜能不修炼
我只能说 好吧你们都2000精神了 我石化不上 我实力不够

但是凭什么 尼玛的身上完全没有精神石头的工程画我跟玩似的  我浑身的精神石头就是打了给你尼玛的画地的么？到底谁是控制大师  一个狂暴 一个画地 把乐手的活都抢光了

控制全场

混魔被偷偷改了好多次 从来都不明说的   混魔敢改的和画地一样回合数 一样命中 一样抵抗方法吗？
以前的工程无视是厉害 输出很猛 要是不能控制住就容易死 但是现在的工程 我侥幸控制住了 也尼玛的杀不动啊  随便来个110的工程 要么画我死磨 要么被我睡了但是我打不死
还有一点策划是不是有意的  凭什么只有工程带默默 能帮助输出的  会玩的都知道我什么意思

神马是神马~

= =喷来喷去，物攻的羡慕魔攻有输出，魔攻说物攻攻击不低还喷自己- -囧

3058762

控制全场 发表于 2012-5-5 15:56
混魔被偷偷改了好多次 从来都不明说的   混魔敢改的和画地一样回合数 一样命中 一样抵抗方法吗？
以前的工 ...

混魔已经够厉害了，我们这边2个2000+精神的顶端乐手对P，就看谁能先手放出来混魔了

3058762

文氓 发表于 2012-5-5 15:25
抱歉，要修正一下了。某大神的论点不完全是工程PK厉害，否则不会被轻易授予神驼称号。
大婶的观点是：去 ...

大神最近的言论是认为工程pK厉害嘛，至于冲击牛逼这个事他已经不提了

路※人

3区巫毒后 发表于 2012-5-5 11:04
你的路数比较怪异。
猎人带个默默，希望猎人宠物的速度快过对方先控制？然后靠人慢慢磨死对方？

未必要磨！！拼RP就行.

yaoshuaifeng

其实说来说去  只能说工程比以前弱了，问题是工程以前TMD是无敌的。

我是贝爷

110级小号工程，攻击2.5W，曾经破碎过大漠里物免甲虫46W＋伤害，当然是上了3个debuff的情况下（破甲＋中毒＋削弱）。

超低股价

风间冷月 发表于 2012-5-4 13:37
不出意外的话绝对K的死  但是工程+极品默默 却K不死剩下那只极品默默...

那天试了一个新技能，用神器技能（我的是降低抗性的那个，忘记叫什么了）给默默上个状态。。它是洗不掉的，在保证不被混乱的前提下，用破碎可以弄死默默。。。我跨服的时候对方跟我的宠都死了，然后怎么都打不死那只默默，它也混乱不了我。。情急之下用了神器技能发现默默不能清除之后就破碎2次搞定。。

超低股价

yaoshuaifeng 发表于 2012-5-7 09:14
其实说来说去  只能说工程比以前弱了，问题是工程以前TMD是无敌的。

刷怪无敌。。单P一般

Zeppelin`

破碎依然神技

eryang11228

超低股价 发表于 2012-5-7 13:03
那天试了一个新技能，用神器技能（我的是降低抗性的那个，忘记叫什么了）给默默上个状态。。它是洗不掉的 ...

神器的主动技能，都很有用的，除了对射手来说。

elvin

我是贝爷 发表于 2012-5-3 17:53
多少个工程才能出一个120W的工程？
多少个有钱人才能出一个比尔盖茨？

我本人是玩魔能 lv60。。。魔攻1w（混金+9星）

小号 工程lv50 物攻 5.7k

在打同一个飞魔怪60 lv
魔能（ 元属+目标 ）少过 工程（破碎+目标）的杀伤力。。。。

7191875

工程強是強...可是至少改要賠償啊 加點 寶石 靈魂難道不用心思和金錢玩出的???還有難道就不會輸別的職業的?樂手不會輸???石化昏睡都中了...全套完美精神 星宮5.0 將好抗??

平民玩家

7191875 发表于 2012-5-8 18:39
工程強是強...可是至少改要賠償啊 加點 寶石 靈魂難道不用心思和金錢玩出的???還有難道就不會輸別的職業的? ...

其他职业不用吗？也是一样拆宝石 灵魂不用改吗？还不是一样改 其他职业不用金钱 时间吗？ 一个工程6万攻击破粹和一个古武12万攻击打的一样伤害？ 没bug吗？ buff难上？ 锁定基本上包中！

天涯明月刀

目前的状况下 还能站的住脚的工程都是付出很多的玩家 全血改全免疫 寻找更适合自己的极品宝宝 改版后的拆宝石 你们其他职业谁经历过？
。。。。。。。。。我是工程玩家
我不太同意，第一，还能站的住脚的工程都是付出很多的玩家：我不是，作为区排第2的工程，我没为这个号花过一分钱。
花钱最多的是医生，古武花的也不多，虽然混橙10星带俩金宝宝，因为古武就是个垃圾矿号，无论在所有古武里排第一还是第二，都摆脱不了矿号的命运，让人偷矿吧。。
第二，全血改全免疫，无非几十个5=和打妖兽。俺不跟全卓的老猪比，混橙就够了。
第三，宝宝，改版前紫王子，改版后紫默默够用了，想再便宜挖个金龙打个群霜什么的。绝对不用金兔子什么的撑腰。
第四，拆宝石，从不心疼，因为改版前你要打了全生命宝石，那么你一定是打错了，全敏，没啥说的。你自己打错宝石然后让别人替你买单，有这一说吗？
拆宝石真正心疼的职业是魔射，全智不改全精神，就得准备n个手套吧，混乱嘲讽昏睡打什么换什么，还得提防会双状态的。
第五，老工程的宝石来得容易，当年刷小boss宝石来得太简单了，我仓库里还有几十个完美没用掉。

跑题了，要是比较古武工程，我觉得没啥可比的，没可比性。
削弱工程？我劝小飞侠还是算了吧，加强当然也没啥必要，本身就很强。
古武呢，没必要删这一职业，起码能当个矿号，每天给其他号一共贡献40*16*2的矿。

天涯明月刀

古武本身就弱，不开古武去副本，也少一点罪恶感哈哈